Электронные книги или бумажные?

У электронных книг нет будущего.

Они пахнут подожженным бензином

Рей Бредберри

Люди стали выбрасывать книги.

Этой стране осталось недолго

Габриэль Гарсиа Маркес

 Сегодня мы продолжаем разговор с Кириллом Александровичем Коневым, заведующим отделом рукописей и книжных памятников Научной библиотеки Национального исследовательского Томского государственного университета.   Первая часть нашей беседы была посвящена новым технологиям, которые используются в университетской библиотеке.  Цель нашей сегодняшней беседы — разобраться в проблеме    технологического противостояния традиционных и цифровых библиотек.

 Кирилл Александрович, если верить исследованиям, то электронные библиотеки намного удобнее, доступнее и дешевле в содержании. И эффективнее, кстати. Например, если в небольшой публичной библиотеке одну книгу выдают примерно 3 раза в год, то в электронной на одну книгу приходится 10 — 50 выдач. Но может быть электронная библиотека все же в чем-то уступает традиционной?

 На мой взгляд, уникальная функция библиотекаря, которую невозможно ничем заменить, связана с хорошим знанием фонда. Мы ориентируем ученых и студентов в том массиве данных, с которым можно поработать. Это консультации, справочные услуги, подбор литературы, соавторство в написании статей. Часто статьи пишутся в соавторстве библиотекаря и ученого.

Да. Я знаю. Мне посчастливилось учиться у Фаины Зиновьевны Кануновой и Александра Сергеевича  Янушкевича. Они занимались изучением библиотеки Василия Андреевича  Жуковского, которая была подарена сибирским купцом и меценатом Александром  Михайловичем   Сибиряковым   первому сибирскому университету. За эту работу мои учителя получили государственную премию.

   Да. Но прежде, чем изучать библиотеку Жуковского, ее нужно было собрать.  Этим занимался сотрудник Научной библиотеки Томского университета, Василий Васильевич Лобанов.  Только после того, как библиотека первого русского романтика была собрана Василием Лобановым, можно было приступать к ее изучению.   Вышло три тома коллективной монографии «Библиотека Василия Андреевича Жуковского в Томске». А с 1999 года силами научного коллектива филологического факультета осуществляется издание полного собрания сочинений и писем В.А. Жуковского в 20 томах.

А начиналось это все с составленного Василием Васильевичем Лобановым библиографического описания. С именем этого человека очень много связано для библиотеки Научной библиотеки Томского университета. Например, он развивал важные направления работы Отдела редких книг, которыми мы до сих пор занимаемся – описание и изучение кириллической книги, книг гражданской печати, западноевропейских изданий. Также он собрал уникальную коллекцию изданий «Алисы в стране чудес». Но сам Василий Васильевич считал себя, прежде всего библиотекарем и на вопросы журналистов о     его профессии всегда отвечал: «Я – библиотекарь». Такой уникальной квалификации электронные сервисы заменить не могут.

И все-таки, Библиотека Жуковского — это хрестоматийный пример, а есть еще какие –то интересные   научные проекты?

Сейчас у нас несколько проектов в процессе. Два проекта по славяно – русским рукописям и кириллической книге. Проект Научной библиотеки и Томского университета «Таежный старообрядческий скит как хранитель, реставратор и читатель старинной кириллической книги»  ставит перед собой целью реставрацию, описание и оцифровку «Скитской библиотеки», которая была передана таежной старообрядческой общиной  в начале 2000-х гг. в библиотеку Томского государственного университета в знак уважения к работе университетских археографов. Эта библиотека включает в себя 246 рукописных и печатных книг XVI-ХХ вв..

Это очень интересно! В своем студенчестве, мне посчастливилось съездить в библиографическую экспедицию, которой руководила известный библиотекарь и ученый, выпускница библиотечного факультета Ленинградского государственного института культуры имени Крупской, Галина Иосифовна Колосова.   Она вместе с уже упомянутым нами, Василием Лобановым, сформировала фонд отдела редких книг и рукописей. Галина Иосифовна, как никто другой, умела раскрывать новые смыслы книжного наследия и дарить его людям.  Мы были именно в старообрядческих скитах Бакчарского района Томской области и привезли оттуда несколько интересных книг. 

Ну вот, значит, вы, в какой – то степени тоже причастны к нашим научным проектам. Еще я хочу упомянуть проект,  поддержанный Российским научным фондом «Древнерусские тексты в старообрядческой среде: репертуар и особенности функционирования» посвящен тому, как древние русские тексты жили и переписывались в более поздний период в старообрядческих библиотеках вплоть до двадцатого века. Очень интересно проследить за тем, как живут эти тексты, как они дополняются, в каких сводах они находятся. 

Плюс проект нашего сотрудника, Егора Андреевича Федосова, «Роль визуальных средств печатной пропаганды СССР в конструировании советской идентичности (1953–1984 гг.)», в рамках которого исследуются плакаты, которые хранятся в нашем фонде.

Таким образом, у нас постоянно идут какие-то научные проекты. Сопровождение таких проектов – это одна из важных функций нашей библиотеки.

Кирилл Александрович, а что является повседневной рутиной современного библиотекаря?

 Это работа, которая ведется ежедневно и регулярно, когда описываются коллекции, готовятся каталоги. Например, в Издательстве Томского университета вышел новый каталог — Книги с дарственными надписями в библиотеке имени Георгия Маркова. Каталог знакомит с автографами советских поэтов, прозаиков, издателей, редакторов, переводчиков, подаривших книги Георгию Мокеевичу. Книжное собрание Маркова хранится в фонде Научной библиотеки Томского университета и насчитывает более 2000 книг.  

Кирилл Александрович, я правильно понимаю, что основная сложность для библиотеки — это сохранение и популяризация ее печатного фонда? 

Да, статистика – упрямая вещь, она показывает нам определенные тренды. Я могу сказать, что книговыдача из моего подразделения, Отдела рукописей и книжных памятников, упала в десятки раз. В целом по библиотеке, конечно, это падение меньше, но книговыдача бумажного печатного фонда неуклонно снижается. Правда, стоит отметить, что это происходит по причине того, что наиболее востребованные сибирские дореволюционные издания мы как раз оцифровали.

Готовясь к интервью, я нашла информацию о том, что   стоимость оцифровки всех книг в стране дешевле трех месяцев работы публичных библиотек.  Кирилл Александрович, а вы можете представить себе библиотеку без книг? И кто же все-таки победит в этом технологическом сражении: печатная книга или книга в цифре?

Здесь многое зависит о того, какие задачи мы перед собой ставим. Мы должны в любом случае сохранять печатный фонд, как страховой, потому что бумажный носитель, на мой взгляд, пока гораздо более надежен, чем электронный. Бумажный носитель защищен от банального отключения света, например. А кроме этого еще существуют вирусы, отключение системы, неполадки на сервере, просто отключение интернета. Это существенные риски. Даже если предположить, что откатится назад вся технологическая цепочка, то все равно останется формуляр, коробочка под формуляр, и я смогу выдать вам книгу, поставив дату и подпись. Таким образом, несмотря ни на что, книга попадет в руки читателю и вернется потом куда нужно. Мы в нашем Отделе рукописей и книжных памятников сохраняем свою бумажную картотеку, как страховую.

Но печатный фонд нужно еще и продвигать …    

Да.    Это важная задача, и пока вопросов здесь много, и совершенно очевидно, что электронная библиотека эффективнее. Но печатная книга, на мой взгляд, все равно будет востребована, потому что, даже среди молодежи, есть контингент людей, которые всегда будут предпочитать печатную книгу. Рассуждения о том, что «цифра» все задавит и поглотит уже пора оставить.

Я тоже из категории людей, которым важна печатная книга. Не случайно в качестве эпиграфа к нашему разговору, я взяла слова Рея Бредбери о том, что у электронных книг нет будущего — они пахнут подожженным бензином.

 Просто сейчас уже определились категории людей, которым нужна «цифра» и тех, кому нужна печатная книга. Например, если мне нужно медленное чтение в свое удовольствие, то я предпочту бумажную книгу. А если мне нужно быстро для дела что-то найти, то это совсем другой вопрос. Ведь даже у себя на компьютере файл сложнее найти, чем найти его в интернете.

Давайте вернемся к упрямой статистике. Если говорить не о книговыдаче, а о количестве посещений, то, например, в электронной библиотеке Уральского федерального университета за два месяца фиксируется 900 тысяч визитов. Это количество читателей посещает Российскую государственную библиотеку за год. Довольно жесткая получается картина борьбы… Что вы об этом думаете? 

Если говорить о посещаемости, то в ковидные годы она сильно упала, сейчас мы постепенно возвращаемся к показателям 2019 года. В 2021 году было 78 тысяч посещений. В 2022 году – 145 тысяч. Наши коллеги из отдела обслуживания посчитали, что у нас стабильная цифра по зарегистрированным пользователям – в районе 25000 человек. Очевидно, что это наши студенты. В среднем, в нашей библиотеке регистрируется 145 000 посещений в год. Разграничить посещения сложнее – один человек может прийти десять раз, а другой – один. Можно прийти, чтобы получить читательский билет и потом не появляться вплоть до подписания обходного листа. Есть студенты, которые на пушечный выстрел к библиотеке не подходят, а есть те, которые в ней живут. Также интересный факт – каждый 10й пользователь НБ ТГУ теперь иностранец. В ТГУ обучается много иностранных студентов, которые много времени проводят в стенах библиотеки – учатся, готовят проекты, посещают разговорные клубы и другие мероприятия.

Читайте также интервью с Кириллом Коневым “Цифровая трансформация библиотек”

На самом деле сейчас, в ситуации, когда люди могут получить моментальный доступ к любой информации, могут пострадать и электронные библиотеки. Зачем людям читать монографию, когда они могут получить конкретный ответ на конкретный вопрос, просто вбив его в поиске. Как в этой ситуации библиотеке сохранить свою ценность для читателей, а также сохранить   свои уникальные ресурсы? 

Если говорить о посещении электронных ресурсов, то статистика свидетельствует о том, что в определенный момент статистика их посещения начинает падать. Потому что можно один раз скачать статью или книгу и больше уже не заходить на электронный ресурс. Есть разные пользователи, кто-то хочет информацию сохранить себе на жесткий диск и дальше работать, не заходя в интернет. А кто-то не хочет захламлять свой жесткий диск, и ему проще все открыть в интернете. Поэтому статистика относительна, ее сложно проследить.

Кирилл Александрович, получается, что наличие гарантированных читателей в лице студентов – это одно из основных преимуществ вузовской библиотеки?

Возвращаясь к вопросу о том, возможно ли устранить «посредника» в виде библиотекаря и саму необходимость идти в библиотеку на основании всего вышесказанного, мы можем сделать вывод о том, что у научной вузовской библиотеки есть специфические задачи, которые невозможно решить только при помощи использования цифровых сервисов. В этом отношении мы находимся в более выгодной позиции по сравнению, например, с областной библиотекой, которой нужно бороться за читателей и, кроме того, еще и конкурировать с другими культурными организациями. У нас студент всегда приходит в сентябре получать учебники. И в этом плане, мы уже берем его в оборот и нацеливаем на наши услуги.

А бывают ли в университетской библиотеке студенческие “тусовки”?

 Библиотека сегодня – это не только место, где хранятся книги, но и место, где происходят различного рода события, которые способствуют привлечению студентов. В библиотеке могут проходить дискуссии. Так, например, в рамках празднования 144-летия со дня основания ТГУ, мы проводили фестиваль интеллектуальной книги и книжного дизайна «Книжная дюжина. Лирика и физика».    А когда в компьютерном классе проходил чемпионат по распознаванию сибирских газет XIX века в нашем Библиотечном дворике были организованы различные мастер-классы и дискуссия.

Кроме того, наша библиотека готовит учебные, научные и просветительские выставки. Часто различные факультеты ТГУ обращаются с просьбой организовать к юбилею выставку по определенной теме, например, «Развитие математического образования». Все это способствует тому, что несмотря на все существующие сложности, библиотека находит своего читателя.

Кирилл Александрович, спасибо за очень интересную и содержательную беседу.   В качестве определенного вывода из того, о чем мы говорили, не могу не привести слова Габриэля Гарсиа Маркеса о том, что   если люди стали выбрасывать книги, то этой стране   осталось недолго. На мой взгляд, и у электронных, и у бумажных книг есть незаменимый функционал. У меня, например, бумажные книги для души, а электронные для работы. Здесь все зависит от человека и цели, для которой ему нужна книга. Главное избегать радикальных решений, типа Фамусовского: «Собрать все книги бы, да сжечь!», последствия которых исправить не только сложно, но и не всегда возможно.  

Кирилл Александрович, нашим читателям очень полюбились такого рода беседы, поэтому в следующий раз, нам хотелось бы поговорить с вами о   роли библиотек в деле сохранения культурного наследия.